<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">I scanned through the groups in <a href="http://groups.io">groups.io</a>. Many are more than 20 years old. There is no smartphone app.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">It costs money to start a group of more than 100 people, and the more successful it is the more you need to pay. I understand the business model but from the point of view of a group creator this is crazy next to the free-of-cost alternatives.<br></div><div><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">When creating a group, don't you want to be where the users are, rather than force them to create an account on yet another platform?<br>WhatsApp has two billion users<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">Reddit has 430 million</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">Discord has about 20 million</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">Groups.io and Google Groups do not publish user statistics.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">I don't use <a href="http://groups.io">groups.io</a> but I do use Google Groups. I have been in and created groups in it, in all the platforms mentioned above, as well as Signal and Telegram which have group functionality.<br></div><div><br></div><div><div style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)" class="gmail_default">All of these platforms can handle small groups, like the Discord server for GTALUG. I have a personal Discord area with fewer than 12 members. <br></div></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">They are all pretty straightforward to set up, especially if you're familiar with them.<br>But how well can they scale?<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">The largest group in <a href="http://groups.io">groups.io</a> has 15,000 members.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">The popular groups in Reddit have tens of millions of members.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">The larger Discord servers have a few million members each, though one -- for users of the Midjourney AI system -- has about 20 million members.<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">I see nothing in email (whether in Google Groups, <a href="http://groups.io">groups.io</a> or a conventional list like GTALUG's) that isn't functionally done better on Reddit (which allows people to "upvote" the most useful contributions) or Discord (which includes streaming and virtual ad-hoc meetings) or WhatsApp (which is super simple and most people have it anyway). All three of these are free of cost to join or start a group of as many people as you can gather. Discord also supports  Markdown formatting which is easier to do than the HTML in most emails.<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">You're right, it is about the audience.<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">
<div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:rgb(11,83,148)">As I said, this is a generational issue.</div></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">Email works great for people over 40, because it's comfortable and they grew up with it.<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">For younger people who grew up with smartphones and apps it's a very different story.</div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394">- Evan<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:tahoma,sans-serif;color:#0b5394"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Sep 10, 2024 at 11:44 AM Karen Lewellen <<a href="mailto:klewellen@shellworld.net">klewellen@shellworld.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">As a counter to this idea I offer up <a href="http://groups.io" rel="noreferrer" target="_blank">groups.io</a>.<br>
<a href="http://www.groups.io" rel="noreferrer" target="_blank">www.groups.io</a><br>
A location where email not only allows for exchange interaction and <br>
communication, but   often a great deal of community building as well.<br>
especially for folks who wisely wish to avoid the minefield that is <br>
Facebook and so forth.<br>
Perhaps?  it is less about how email may be declining generally,  and more <br>
about how, in your personal experience, email is less important?<br>
I could have listed google groups, and freelists in the place of <br>
<a href="http://groups.io" rel="noreferrer" target="_blank">groups.io</a>, with comparative results.<br>
Perhaps its more about the audience?<br>
Cheers,<br>
Karen<br>
<br>
<br>
<br>
On Tue, 10 Sep 2024, Evan Leibovitch via talk wrote:<br>
<br>
> On Tue, Sep 10, 2024 at 4:56 AM ac via talk <<a href="mailto:talk@gtalug.org" target="_blank">talk@gtalug.org</a>> wrote:<br>
><br>
><br>
>> I read in a thread here recently that email is dead,<br>
><br>
><br>
> That would be me. Or something close to what I said.<br>
><br>
> I never said email was dead, but rather it's evolved in a way that makes it<br>
> ever less useful ... just like postal mail.<br>
><br>
> Email, like postal mail, is mainly these days for<br>
> - Flyers and advertising<br>
> - government, business and legal communications<br>
><br>
> None of these uses is really interactive, at most they're occasionally<br>
> transactional (ie, providing stimulus for me to do something that often<br>
> itself does not require mail in response).<br>
><br>
> The one benefit of postal mail that is not shared by its electronic<br>
> counterpart is the ability to send and receive parcels; the consequences of<br>
> my doing e-commerce in a way that has zero to do with mail of any kind. And<br>
> the one unique benefit of email is that its addresses provide a unique<br>
> identifier that can be used to create (and optionally authenticate)<br>
> unrelated online accounts.<br>
><br>
> I have been hearing that same thing for 30? years now and always for<br>
>> different reasons. But volumes of actual transactional email has seen<br>
>> exponential growth, year on year, with not even a hint of any decline in<br>
>> the growth itself.<br>
><br>
><br>
> For most email these days, "transactional" is an aspiration. Most have<br>
> response rates of single digits at best.<br>
><br>
> Sure, my spam filter is busier than ever ... but the signal-to-noise ratio<br>
> has plummeted. Same with postal mail. If it wasn't for flyer mail Canada<br>
> Post would be in even more of a financial hole than it now is. Email<br>
> marketing does not suffer quite the same financial fate as postal mail<br>
> because costs are shared between sender and receiver.<br>
><br>
> In a previous life I was on the other side of this. I was involved in<br>
> choosing a bulk-mailing vendor and launching numerous bulk email campaigns,<br>
> for newsletters and announcements. (FWIW, the vendor we ended up using was<br>
> Moosend, based in London and India -- email doesn't care about domestic<br>
> versus international rates.) It was cheap, but we never expected more than<br>
> low-single-digit percentage of recipients even opening what we sent, let<br>
> alone responding by (say) going to the org's website. Providing strategy to<br>
> circumvent RBLs and spam filters has become a cottage industry of its own.<br>
><br>
> What interactive functions of email still exist -- mainly the social ones,<br>
> like personal mail and forums such as this -- are mostly the artifacts of<br>
> the generation that grew up on it. Just like I still receive birthday cards<br>
> in the post, but only from relatives older than me.<br>
><br>
> These services may very well never die. But both email and non-parcel post<br>
> are destined to continue their ever-further descent into pure nuisance.<br>
><br>
> - Evan<br>
></blockquote></div><br clear="all"><br><span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="text-align:center"><div style="text-align:left">Evan Leibovitch, <span style="font-size:12.8px">Toronto Canada</span></div><div style="text-align:left"><span style="font-size:12.8px">@evanleibovitch / </span><span style="font-size:12.8px">@el56</span></div></div></div></div></div></div></div>