<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Aug 13, 2024 at 5:46 PM Steve Litt via talk <<a href="mailto:talk@gtalug.org">talk@gtalug.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Evan Leibovitch via talk said on Tue, 13 Aug 2024 12:23:27 -0400<br>
<br>
>On Tue, Aug 13, 2024 at 12:17 PM Karen Lewellen<br>
><<a href="mailto:klewellen@shellworld.net" target="_blank">klewellen@shellworld.net</a>> wrote:<br>
><br>
>The antitrust case is not about browsers.<br>
><br>
><br>
>I know that. I was responding to Hugh's comment that the court action<br>
>on search might affect Firefox funding.<br>
>Even if Google is forced to change its funding model from "pay to be<br>
>the default search" to something else, it cannot be seen to remedy one<br>
>monopoly situation by creating another,<br>
<br>
As a Linux user quite able to choose search engines and browsers, what<br>
I find sad is that today all browsers suck, and Chromium sucks the<br>
least.<br>
<br>
There are two kinds of browsers:<br>
<br>
1) Browsers respecting the html/css/js standards.<br>
<br>
2) Browsers that wing it, delivering something other than what the<br>
   author of the 100% validated web page desired.<br>
<br>
Right off the bat, #2 are useful only for niche activity. Nobody has<br>
the time to try dillo, figure out if they're seeing the information<br>
correctly, and if not use a browser in the #1 group. So let's discuss<br>
group #1:<br>
<br>
Firefox is a sluggish, resource gulping pig that can bring a<br>
well-resourced computer to its knees, and it needs weekly to monthly<br>
maintenance to prevent its piggity from growing the way windows<br>
registry piggity grows with time. In my opinion it's total junk.<br>
<br>
IMHO Chromium is the best, but it's a pig that sucks and can bring your<br>
computer to its knees with a few javascript-rich sites.<br>
<br>
I used to be a big Qutebrowser fan, with its superior keyboard<br>
interface, but the fact is it's piggier than Chromium.<br>
<br>
Palemoon? I have no idea how good or bad it is, but it doesn't matter<br>
because <a href="https://github.com/jasperla/openbsd-wip/issues/86" rel="noreferrer" target="_blank">https://github.com/jasperla/openbsd-wip/issues/86</a> . <br>
I don't cooperate with that kind of projects.<br>
<br>
Otter-browser fails miserably when trying to render the content at<br>
Buick.Com. Sure, <a href="http://buick.com" rel="noreferrer" target="_blank">buick.com</a> is a standards-hostile crap website, but<br>
as a practical day in and day out life matter, we need to be able to<br>
have a semi reasonable rendering of even these horrible sites.<br>
<br>
Eolie seems OK, although the interface is a little bit tough to use (no<br>
big deal), and it occasionally gets funky in rendering some sites<br>
(youtube for instance). I haven't used it with tons of tabs though.<br>
<br>
Epiphany has a user-hostile interface and from my experimentation can't<br>
render even the simplest sites. It's broken.<br>
<br>
Vivaldi renders OK and is about as piggy as Chromium.<br>
<br>
Vimb seems to be a very good browser. It renders well and if you're<br>
familiar with Vim, you have an excellent foundation for operating Vimb.<br>
Be aware that Vimb has no tabs, so when you press t to "tabopen",<br>
you're really creating a new Vimb process. In some situations this can<br>
lead to a less efficient workflow. I have no data on how piggy or not<br>
Vimb is.<br>
<br>
Luakit is a small-resource browser with an unusual and hard to remember<br>
user interface. It seems to render well. However, on my Void Linux<br>
setup it's useless because it intermittently terminates with no message.<br>
<br>
Fifteen years ago Midori was a hopeless piece of junk, but it's<br>
improved steadily until now I'd call it "the little browser that<br>
could". Not quite as univerally renderable as Chromium, it comes close,<br>
with a smaller footprint. Its user interface is just like Chromium and<br>
Firefox, so you'll instantly know how to operate it.<br>
<br>
Opera seems like a decent Chromium replacement. I have no idea of its<br>
resource usage.<br>
<br>
The Surf browser doesn't work on my Void Linux setup. I can't input a<br>
URL.<br>
<br>
Netsurf can't render worth a plugged nickel. Useless.<br>
<br>
MS Edge seems like a fairly competent browser on my wife's windows<br>
machine, but it doesn't run under Linux.<br>
<br>
<br>
BOTTOM LINE: You have to look long and hard for a decent browser, and I<br>
wouldn't call any of them excellent. I'd say that Chromium is the most<br>
likely to render "correctly" in iffy situations. Midori, Vimb, Vivaldi,<br>
Opera, and Otter-Browser are all valuable in many situations.<br>
<br>
SteveT<br>
<br>
Steve Litt <br>
<br>
<a href="http://444domains.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://444domains.com</a><br>
---<br>
Post to this mailing list <a href="mailto:talk@gtalug.org" target="_blank">talk@gtalug.org</a><br>
Unsubscribe from this mailing list <a href="https://gtalug.org/mailman/listinfo/talk" rel="noreferrer" target="_blank">https://gtalug.org/mailman/listinfo/talk</a></blockquote><div><br></div><div>In my experience, FF (I switch back and forth between FF-Dev, ESR,  and Librewolf) is way less resource intensive than the Chromimum based browsers, and as for disk usage, right now, I have 1.8G on disk split between 4 profiles, not really that much of a piggy.</div><div><br></div><div>I have used all the others your mentioned, and I agree, rendering is not great on most of them, but that is to be expected, the days of devs testing for every browser/os combo are long gone, right now you test on Chrome, and if you are halfway competent, on FF ESR and call it a day. Also, the CSS/HTML/JS/Whatever standards are NEVER fully implemented, and if they are, the site doing that is more of a labour of love.<br></div><div><br></div><div>FYI, MS Edge is Chromium based, so is Opera and Vivaldi and a LOT of the others, we literally have 2 major rendering engines right now,  and a couple of minor ones that no one outside of their dev community uses them.</div><div><br></div><div>Also, MS Edge does run on Linux, I use it for some specific corporate sites, and it works well on my Debian/Sid setup.</div><div><br></div><div>-nick<br></div><div><br></div><div><br></div></div></div>