<div dir="ltr">On Fri, May 10, 2013 at 2:18 PM, Lennart Sorensen <span dir="ltr"><<a href="mailto:lsorense-1wCw9BSqJbv44Nm34jS7GywD8/FfD2ys@public.gmane.org" target="_blank">lsorense-1wCw9BSqJbv44Nm34jS7GywD8/FfD2ys@public.gmane.org</a>></span> wrote:<br><div class="gmail_extra">
<div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div class="im">On Thu, May 09, 2013 at 12:00:42PM -0400, Paul Tarvydas wrote:<br>

> Correct.<br>
><br>
> Although, it didn't "confuse" me.  It just pissed me off.<br>
><br>
> It was like using Windows.<br>
<br>
</div>It's almost the exact opposit of windows.  Windows installs all the<br>
features by default and enables them all.  Debian installs almost nothing<br>
and does not enable things by default.<br>
</blockquote><div><br></div><div>It might technically be "opposite," but it does not amaze me that someone<br></div><div>might find some way in which it appears to be similar in behaviour.<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div class="im">
> Every time I wanted to accomplish something, I needed to install an<br>
> "update".  By the time it was finished, I couldn't remember what it<br>
> was I was trying to accomplish.<br>
><br>
> It continuously got in my way.<br>
><br>
> I've been developing real-time embedded software and compilers (not<br>
> linux development, not webserver development / deployment) for a<br>
> living for 30+ years.  I need all of the tools to be in place.  And<br>
> the "office" and web-client stuff just needs to be there and not<br>
> irritate me.<br>
<br>
</div>Unfortunately what you want is not what everyone wants in a system.<br>
</blockquote><div><br></div><div>Quite so.<br><br></div><div>One of the ways to regard Debian is as a "distribution construction kit,"<br></div><div>and the sour grapes about Ubuntu's popularity as an instance of a<br>
</div><div>distribution constructed using that kit is simultaneously understandable<br>as well as annoying, because Shuttleworth is effectively doing what he<br>was *supposed* to be able to do with Debian.<br><br></div><div>
The one place where I continue to find Ubuntu somewhat desirable is<br></div><div>in that it works harder on having something that makes all the major<br>sorts of functionality on laptops "sing and dance."<br><br>
</div><div>I recently acquired a new laptop, and am running Debian testing on it;<br></div><div>sadly, I have not yet been able to get WiFi working, despite spending<br>some efforts on that.  On Debian, "some efforts" have borne near-zero<br>
results (and since I have a nice Cat5 cable beside my easy chair, I <br>haven't cared *that* much).  <br><br>In contrast, I think I'd have had near zero difficulty getting wireless <br>going with near zero effort on Ubuntu.  And it is rather irritating for there<br>
</div><div>to be such a painful difference.<br><br></div><div>An old, and still amusing, essay is the "Clueless Users Are Bad For<br>Debian" one.  <<a href="http://lists.debian.org/debian-devel/1999/03/msg02288.html">http://lists.debian.org/debian-devel/1999/03/msg02288.html</a>><br>
<br></div><div>The afterword of that essay suggests that the Right Thing is to have<br></div><div>Debian derivatives that strive to be friendly for the "Clueless Users."<br></div><div>Unfortunately, that will always engender a substantial amount of<br>
conflict, as:<br><br>a) A derivative may take on a life of its own and try to ignore the<br>progenitor (Ubuntu, I'm looking at you!  :-))<br><br></div><div>b) There is sure to be some conflict as the downstream systems<br>
will generally prefer to have as little between them and the upstream,<br>and would correspondingly prefer to push whatever they do into<br></div><div>Debian whether or not that injures others involved.  I'm not sure<br>
there are many cases of that.<br>
</div></div></div></div>