<div dir="ltr"><div><div><div>I think we already deviated way too far from the original topic...<br><br></div>Installing Fedora is a pain, and going thru it until the end is a proof someone is a very loyal Fedorist, and should receive an medal, and should add "I installed Fedora 'till the end!' to the default mail signature.<br>

<br></div>People left and right are complaining about the messed up installer, like if four or more guys created the installer together, but without communicating with each other. I don't installed it myself, I am judging for the screenshots and comments I saw.<br>

<br></div>I have Ubuntu on my notebook, Mint on my desktop, RedHat and Suse on my clients' mainframes, sort-of-Debian on my chumby hacker board, and on my RasPi, OpenBSD on my firewall, and those installers look sane. Even the minimal text-based Gentoo installer looks more user friendly than Fedora's, as it doesn't keep consistency between tasks and icons.<br>

</div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div>Mauro<br><a href="http://mauro.limeiratem.com">http://mauro.limeiratem.com</a> - registered Linux User: 294521<br>Scripture is both history, and a love letter from God.</div>


<br><br><div class="gmail_quote">2013/3/5 Bob Jonkman <span dir="ltr"><<a href="mailto:bjonkman-w5ExpX8uLjYAvxtiuMwx3w@public.gmane.org" target="_blank">bjonkman@sobac.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

I read every message in the TLUG list.  As I read and delete each<br>
message, it is far better to have the new content at the top, where it<br>
is immediately visible.  I've already read the quoted reply text<br>
contained in the current message (because I just finished reading the<br>
previous message), so there's no need to repeat it to provide context.<br>
But keeping that quoted reply text is still important in case I want to<br>
save that message independently of the message thread, so don't just<br>
reply with an otherwise blank message, but keep the previous<br>
conversation below your reply.<br>
<br>
Bottom posting is especially obnoxious for people who use screen<br>
readers.  They can't just visually skip over the previous reply text,<br>
they have to sit through an entire recitation, even when they've just<br>
heard it in the previous message. Yes, there's "skip to end", but that's<br>
prone to missing interspersed replies.<br>
<br>
Interspersing your replies with the previous message is useful if you're<br>
replying to only a small portion of the previous message. In that case,<br>
copy the portion of the message you're replying to at the top of your<br>
message, write your reply below it, and then keep the entire original<br>
message below that,<br>
possibly with duplicated portions.<br>
<br>
In today's world the argument of wasting bandwidth by including the<br>
orginal message is no longer valid.  Have a look at the raw, unformatted<br>
message -- I'll bet the message headers (with list headers, anti-spam<br>
headers, DKIM headers, and the chain of received headers) is often<br>
larger than the content of the message.  And anyone who's ever listened<br>
to a podcast or watched a YouTube video has plenty of bandwidth, and no<br>
cause to complain about using few extra KB to include the full reply text.<br>
<br>
And finally, I just want to voice the observation that all the<br>
complaints I ever see about top posting vs. bottom posting are<br>
invariably started by bottom-posters complaining about top posting.<br>
People who top-post never complain about the bottom-posters or<br>
interspersers.  Why is that?<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
--Bob.<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On 13-03-05 11:03 AM, Lennart Sorensen wrote:<br>
> On Tue, Mar 05, 2013 at 10:32:37AM -0500, William Park wrote:<br>
>> Actually, top posting is useful when you're replying to the whole email,<br>
>> containing disorganized rambling points spread over entire email body.<br>
>> Also, top posting is better when you want to record of the entire<br>
>> conversation.  You just have to know when to cut the quoting and start<br>
>> afresh.<br>
> The entire conversation in reverse order.  It never has been very<br>
> readable, and always becomes very unclear as soon as it is a reply to<br>
> anything discussing multiple things.  How do you tell what parts you<br>
> are replying to?<br>
><br>
> You can save the entire conversation by never deleting anything and just<br>
> quoting every time.  That is readable, and maintains order, and makes<br>
> it clear what you are replying to inline.<br>
><br>
> Of course most people don't want to have the entire conversation repeated<br>
> in every email.<br>
><br>
<br>
<br>
</div></div></blockquote></div><br></div>